Ещё раз, ОДНА РАКЕТА МАСКА СЛЕТАЛА НА ОРБИТУ БОЛЬШЕ РАЗ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ ВСЕХ СТРАН ВООБЩЕ. Но маско ненавистники в комментах напишут, что это вдруг НАСА раздуплился и начал делать крутые ракеты, настолько они неспособны в логику и принятие невероятной силы духа одного человека, изменяющего космическое будущее Земли.
А вот Королёв бы им гордился.
Меня, что называется, бомбануло от замечаний в стиле -- "ой, ну у них много запусков оттого что пополняют группировку спутников, движутся по накатанной".
Это грандиозно, чего уж там. Вот так видят ситуацию многие граждане из страны что для космоса использует носитель который первый раз полетел почти 70 (!) лет назад -- и до сих пор (!) выполняет львиную долю всех запусков. Из 11 состоявшихся в 2024 девять -- это модернизированная семерка. Новый носитель Ангара, блочный, наш ответ Маску -- 7 запусков... за 10 лет. Да уж, куда там этому Маску который соорудил принципиально новый носитель, вернее уже можно говорить о двух -- которые внизапно могут возвращаться в точку старта и быть использованными повторно.
Способность отечественной публики отрицать реальность, изобретать лечебные припарки для снижения температуры разогретого сопла -- вот где главная технология РФ как мне кажется :)
Но если я копну вглубь, боюсь тут никакие припарки не помогут. Потому что готов покуситься на святое.
многие знания многие печали...
История советского и российского космопрома это настолько грустно что лучше бы вам остановиться прямо тут и далее не читать.
не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. ... Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп.
Вот честно, не хочу затевать новый срач а еще больше не хочу писать очередной длиннопост по типу тех что сделал о советской истории сталинского периода.
Поэтому вкратце -- фантазии турбопатриотов о том что-де во времена СССР советская космическая отрасль если и не превосходила американскую то была сравнима с ней -- плод советской же пропаганды. Не более того. Возможно СССР где-то опережал по количеству запусков в год -- цифра безусловно важная но мягко говоря недостаточная для понимания того насколько силен космопром страны. Например, задавались ли вы вопросом почему ни одного советского космического аппарата не было за пределами орбит Марса и Венеры? Наводящий вопрос -- сколько по-вашему в среднем жил советский военный спутник или спутник связи на орбите -- и почему? Это все единая проблема советского космопрома. Советские АМС, отправленные к другим планетам и спутникам передавали много меньший объем данных чем американские в те же годы. По тем же причинам.
Советская космическая программа была важным элементом пропаганды. Как и американская. Но наполнения в ней реального, научных результатов и действительно важных миссий -- было много, много меньше. Самые известные для обывателя примеры "космос наш!" -- это конечно были герметичные банки на орбите, в которых отважные советские люди покоряли космос. Врядли можно придумать что-то более жалкое, бесполезное и при этом очень дорогое. Вся программа орбитальных станций -- бесполезное выбрасывание денег в космическое пространство. С околонулевой пользой в любой сфере -- кроме пропагандистской. Первый болгарский космонавт, первый немецкий, афганский, ага...
В сети сейчас все можно прочесть, в любой вопрос хорошо углубиться. Если вы углубитесь в информацию по советскому космосу -- прийдете ровно к таким же выводам что и я. Хотя конечно это требует времени и сильно может задеть чувства -- но тут уже кому как: кому то важнее факты, а кто-то живет эмоциями и верой.
- Уважаемый, эксперт в освоении космоса и в космических программах с Пикабу, назовите без Гугла советских и российских космонавтов?
- Гагарин, Леонов, Терешкова, пук среньк… Пересильд… этих двух последних не уважаю. Жалко космонавта, который из-за Пересильд не полетел.
- Как его зовут?
- Пук, у Баженова же было, среньк… Не помню.
- Что вы знаете о современной космической индустрии?
- Юра, прости нас. Роскосмос, Рогозин, дырка, на Восточном всё украли, все ракеты падают, нового ничего не сделали. Только Илон Маск - гений, на Марс с ним в красивых скафандрах полетим.
- Что такое Ангара и Енисей?
- Реки в Сибири.
- Это флаг какой страны - 🇳🇿?
- Австралии.
- На сегодня всё. Завтра на Пикабу будет интервью с экспертами по другим актуальным вбросам вопросам
Нам предлагается отчёт о числе запусков космических аппаратов, где Россия на третьем месте, с 0% аварийности. И предлагается вывод, что Россия что-то растеряла или отстала.
Оппонирую. Вижу совершенно противоположный вывод из представленных данных!
Смотрите табличку; какие экономические возможности у стран -лидеров и у России.
Занимая всего лишь 10е место по ВВП, (и отвлекаясь от того факта, что на сегодня у бюджета страны есть задачи поважнее) Россия очевидно имеет меньше ресурсов, которые можно направить на запуски. Однако, занимает по числу запусков не 10е, а третье место! Обгоняя и Японию, и GB, и прочие страны, см. список.
Отставая от США по ВВП в 13 раз, Россия отстаёт по запускам всего в 10. Это можно оценивать как более высокую эффективность, на 30%, то есть на дохуя.
Маск красавчик, он тратит на 30% больше в расчете на запуск, у него высокая аварийность, но он двигает вперёд. Китай тоже молодцы, тоже аварийность у них не ноль, но ничего. И России явно есть чем гордиться: исторический рекорд по числу безаварийный запусков подряд. А какие интересные программы!
Вот кто действительно все просрал, это Франция. Ни одного собственного запуска, и 50% аварийность при запусках от Евросоюза. Это, конечно, безнадёжная деградация.
ВВП, данные из Википедии, извините.
не, ты сам себе противоречишь как будто б. у США 108, и из них 97-98 запусков от Илона Маска. значит 10-11 США не частники, программа России держится плюс минус на том ж уровне, что и у правительство США. в России частников нет.
плюс другие написали, а чем тебе для космической прогрммы поможет количество запусков в год?
Илон Маск херачит спутники, и часть ради коммерческой выгоды, часть по заказам Наса, и тд. Основная цель космической программы, исследование космоса, и эт оможно делать и без n-ое количество запусков в космос в год.
ты лучше посмотри на соответствие планов, прогресс по их иследовательским программам. Отстают они от своих собственных планов, или нет.
Автор, я не пытаюсь защищать Россию, я просто говорю что ты пытаешься оценить космическую программу не тем способом. твой пост = пустая трата пространства на серверах пикабу.
как обычно с тактических диванов сопли веером о предметах, которых не понимают.
1. Рогозин НЕ является "причиной развала роскосмоса". Он, придя, лишь навел некоторый порядок, прекратил бардак, в ходе которого регулярно были аварийные пуски или сдыхание дорогих аппаратов. Помните, как датчик ориентации, имевший ключ, чтоб невозможно было поставить неправильно, кувалдометром вбили вверх ногами? И в результате спутник дорогой потеряли. Помните, как китайскую память пихали на дорогие аппараты и они дохли? Тряпку в двигателе помните? Дофига там чего было подобного. После прихода Рогозина - это прекратилось. Или как минимум, резко уменьшилось.
Вонь в отношении рогозина возникла у плюшевых, поскольку он посмел высмеять идолов и икон под звездноколорадским флагом. У плюшевых считается, что высмеивать могут только они, но не их :)
А финансирование космоса в виде производства нагрузок до начала СВО "почему-то"(тм) считалось невозможным поднять. Соответственно и программы шли примерно на нуле.
2. маск НЕ является "причиной запусков".
Даже если в пукиведиях и прочих мордокнигах кто-то будет писать эту дичь.
Причиной запусков является ЗАКАЗ. Оплаченный.
Созвездие старлинков оплачено государством. Неважно, чем рекламировали. Это заказ на широкополосную военную связь, неуничтожимую и неподавляемую. Над, в первую очередь, "высокозащищенной территорией высокотехнологичных недружественных стран". То есть, над РФ и Китаем. Для чего - из новостей кто хотел - давно увидел. То есть, это бюджет DoD. Бюджет DoD сша - триллионный. Это больше, чем сумма следующих 9 по военным расходам стран! В сумме!
Подымать крики, что, окаааазываеццо, на триллионный бюджет можно в том числе и запустить больше спутников, чем на миллиардный, - детский сад, ясельная группа.
Да, тут в комментах прошла цифра, что, якобы, у старлинков ажно 4 ляма юзеров, что даёт ужасные 4.8 млрд дохода в год. И это, якобы, "доказывает" гражданскость.
Ок, не вопрос. А расходы считали?
Старые спутники указывались по 60 млн за штуку. Новые не знаю, но, учитывая заявленную вчетверо бОльшую пропускную и значительно возросший вес - наверняка в разы больше. Но посчитаем только в старых.
Общий размер созвездия заявлен в, емнис, 21 тыщу. Ну пусть 20 для ровного счета (округлим в меньшую сторону). Сейчас на орбите порядка 5 тыщ и около 3 сотен из в среднем года 3 живущих - уже сдохли. Честно было б назвать срок жизни в 10 лет. Ну, опять дам фору, пусть 15. То есть, каждые 15 лет надо для поддержания численности созвездия запускать 20 тыщ спутников. По 1.333 тыс в год. Или 1.333 * 60 млн = 80 млрд. $.
В год.
Только на самих спутниках. Без цены вывода, без цены ЦУПа и поддержания работы созвездия, без инженеров и прогеров, создающих новое..
На фоне этого жалкие 4 ярда общих доходов (из которых еще посредники отъедают) - вообще незаметны.
Откуда остальное финансирование? Вот именно.
3. Сам параметр оценки - "число запусков" - идиотский. Рынок запусков - порядка полутора (!!!) процентов от общего рынка космических услуг. Причем, это наименее прибыльная доля от всего рынка.
Наибольшую долю там занимает производство КА и рынок связанных с ними услуг. И вот от него откусывать - уже имеет смысл. И там, внезапно, наиболее толстые доли имеют всякие там Швейцарии, Британии, Германии, которые сами вообще или не запускают или запускают чисто символически.
Ну, точнее, имели до старлинка, потому что это ООООчень жЫрный заказ. Даже несмотря на то, что британцы имеют схожий, хоть и менее толстый заказ на ванвебы.
Если найду - подкину картинку разблюдовки размеров рынка по нишам и странам, чтоб было нагляднее и больше цифирей. На где-то 5 лет назад, но это мало что меняет.
Зы. Нашел. Уже 7 лет прошло (время летит..)
Итак, глобальный рынок услуг на условно тот момент - 344 млрд $
Из них ВСЕ мировые услуги запусков - 5,5 млрд. Или 1,6% (чуть более полутора процентов!)
Основное же: 260 млрд - спутниковая индустрия. В том числе:
- ТВ ретрансляция (97,7 млрд) Ниже табличка крупнейших мировых трансляторов.
- пользовательские устройства (60 млрд)
--- из них 32 млрд - персональные и автомобильные системы навигации (сегодня наверняка намного больше: сегодня они в каждом авто, в каждом телефоне, да даже в часах и браслетах! а отчисления идут!),
--- тарелки, терминалы, спутниковая мобсвязь (18,5 млрд) - сегодня намного больше, в частности и благодаря старлинкам)
- чипсеты GNSS (52.6 млрд) - сюда же и системы наблюдения за траффиком - жпс рекордеры и т.д.
- производство спутников - 14 млрд
И далее не-спутниковые расходы. 84 млрд. Из которых 82,9 - бюджеты и 1 млрд - коммерческие полеты туристов.
А из бюджетов - более половины планетарного - сша. 47,5 млрд.
Повторюсь, это на тот период. Сегодня всё еще выраженнее.
А кто-то с дивана всё еще пытается мерять космос этим параметром. Даже не знаю, с чем сравнить, чтоб было понятно на диванах. Ну, как мерять автопромы производством покрышек чтоль.
Я даже помню времена, когда Илон Маск приезжал в Москву, даже в Химках бывал на НПО Лавочкина для того чтобы купить пару ракет для начала своей космической программы. Даже уже договорились о цене, что то вроде 20 млн долларов за все. Но алчные генералы-чиновники на месте заломили цену по 20 за штуку и были посланы. Еще сразу после крушения шаттла "Колумбия" НАСА обращались к нам чтобы помогли в расследовании. Но опять же чинуши решили нагреть "лохов-америкосов" и выкатили какие то нереальные цены, причем исполнителям этого расследования в РФ были обещаны премии где то по 500 долларов. В общем опять были посланы. Так и загибался российский космос.
Думаю, что лучше всего проблему проиллюстрирует инфографика от Bryce за разные годы, в том числе те, где у нас было много пусков. Доля доходов от пусков минимальная, а больше всего зарабатывают владельцы спутников и те, кто их производит.
Так же, можно сравнить по годам затраты на космонавтику в разных странах, а потом спрашивать, почему у нас не 100+ запусков при таких бюджетах:
Вот еще сравнения.
2023 год
