Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Я каждый вечер благодарю что-то там в условном верху или внутри себя за хорошие дела за день, прошу прощения и хочу не повторять плохие. Плюю через плечо, перехожу черной кошке дорогу с пуговицей, не засыпаю с открытой ладонью. Любимого и родного человека сожгла в крематории и прах развеяла над морем, в любимом месте человека, где прошло его счастливое детство. Определенно в это всем есть след чего-то таинственного и нематериального, но не в той форме, в которой предлагают люди-церковнослужители. Я не хочу делиться на атеистов и верующих, мне нравится версия про "у каждого своя вера".

Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Вяземский, конечно, человек умный и всё такое, но согласиться я с ним не могу. Вера в бога не равна соблюдению ритуалов как и атеизм не равен их несоблюдению. Вера в бога может сочетаться с мыслью, что божеству эти ритуалы вообще не нужны. Они нужны людям. А атеист будет проводить эти ритуалы потому, что это часть культуры общества, где он живёт.

Но это я говорю про адекватных людей. У неадекватов своя атмосфера.

Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Мы все прекрасно понимаем, что живем в обществе, где нам с детства пытаются навязать различные религиозные устои и традиции и людям других взглядов (будь то атеисты или просто другая религия) приходится приспосабливаться (часть эволюции, сорян). Например, мои друзья мусульмане на пасху красят яйца и едят куличи. И это не значит, что они предают свою веру или что-то в этом роде. Так вот, я о том, что все эти 3, 9, 40 дней проводятся, исключительно для того, чтобы меньше ссориться с нашими родными и близкими, да и вообще, я не вижу никакого смысла объяснять людям то, что они принципиально не хотят слышать и воспринимать. Мое мнение-это мое мнение. Я имею право его иметь, а также высказывать. А иногда наоборот, имею право держать его при себе, не собираясь никому ничего аргументировать. Поэтому я, как человек неверующий, не стала бы, например, крестить детей (считаю, что в идеале это должно происходить в осознанном возрасте, когда человек понимает надо это ему или нет), но все же нервы моих близких мне дороже, поэтому: "Хотите? Ок". Ближе к богу меня это точно не сделает. Все это просто процесс адаптации к реалиям, учитывая еще и действующее законодательство.)

Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Прочитал пост Юрия Вяземского, где он раскрывает суть своих слов, да журналюги мастера редакции, отредактировали так, что смысл интервью изменился.

Почитал комментарии, столько желчи и оскорблений в сторону человека с собственным мнением, как ни странно комментаторы подтвердили его слова, атеизм такая же религия, как буддизм, конфуцианство, синтоизм и т.д., а атеисты ничем не отличаются от религиозных фанатиков, чьи чувства были задеты.

Несколько комментариев меня удивили своей адекватностью, их авторы видят несколько глубже, чем средний атеист и правильно замечают, что отрицание религии мало чем отличается от любой религии, правильно ссылаются на религиозные ритуалы, некоторые из них пришли в нашу жизнь из доязыческой эпохи (раскопки могил человекообразных обезьян семейства гоминидов намекают на это).

Философия и психология - две науки, которые изучают мир и человека говорят одну и ту же вещь наше подсознание и надстройка над ним - сознание созданы на основе мифа (архетипичные мифы), что само по себе подразумевает религию. Пример из психоанализа - комплекс Электры, описан и задокументирован Фрейдом, примеры из философии солярные и лунные мифы, например Иван-царевич - солярный миф, красная шапочка - лунный миф.

Миф - это религия с любой точки зрения, мы рождаемся с вшитым набором архетипичных мифов в подсознании. Можно это отрицать, можно это принять. Этими архетипичными мифами пользуются для взлома нашего подсознания - маркетологи (кто делает дизайн рекламы и продумывает рекламные кампании), сценаристы, режиссеры, политики, мошенники и т.д. Очевидный пример надкусаное яблоко в логотипе Apple, базовый миф: "Ева уговорила Адама попробовать яблоко или змей-искуситель уговорил Еву попробовать яблоко (запретный плод), после чего в человеке проснулось сознание и они увидели, что они голые" - не такие как все. Кто аудитория продукции эппл и это работает.

Это к тому, что Вяземский обращает внимание на очевидный факт, атеисты соблюдают религиозные обряды, хотя декларируют, что они атеисты. В противовес декларируемым атеистам он поставил крыс, которые не соблюдают религиозных обрядов (похороны) и являются настоящими атеистами.

Желаю атеистам разобраться в себе и хороших выходных.

Показать полностью

Ответ DirtyStan в «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других. Не потому что ему какие-то там гипотетические райские врата отворятся после смерти - а из сострадания к окружающим.

Технически, это тоже "для себя". Мы совершаем добрые дела, чтобы почувствовать, что мы хорошие. Мы совершаем хорошие дела, чтобы не чувствовать себя плохими. Чтобы поддерживать нужные нам социальные связи. Чтобы удовлетворять свои собственные потребности.
Это немного другой уровень, но дающий возможность максимально эффективно делать хорошо лично себе, при этом делая "хорошо" окружающим.
И да, естественно это голый, неприкрытый рафинированный эгоизм, но от этого эгоизма все только в выигрыше. А если все в выигрыше, то с точки зрения религии - человек, внутренние побуждения которого приводят его к максимизации творимого добра, вроде бы, хороший человек и вообще молодец.
Поэтому религия наоборот, по идее, должна поощрять https://ru.wikipedia.org/wiki/Разумный_эгоизм и атеизм, соответственно. Но тут у нас небольшое противоречие, которое логически приводит нас к выводам относительно ошибочности одного из начальных тезисов.

Что в свою, очередь, приводит к самопроизвольной демонстрации уровня развития, поскольку, как я уже сказал - это немного другой уровень, недоступный адептам некоторых религий.

Ответ DirtyStan в «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Хорошо, допустим он - верующий человек

Доказательства? В моём случае мы будем говорить о православных верующих(могу и о протестантах, но это в другой раз). Так вот, православный верующий - это тот кто ходит каждое воскресенье в храм, исповедуется, причащается, молится, читает святых отцов, живёт духовной жизнью и соблюдает заповеди.

Что из всего этого нам известно о Ю. П. Вяземском?

Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию атеистов?

Из личных наблюдений, например. Так же как и у меня есть друг-атеист и я знаю его мотивации. И да, мы иногда разговариваем на эти темы.

Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни.

Мда... Перефразирую одного ТС-а:

Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию верующих?

Узнали себя? Ладно, продолжим.

Начнём с того, что я сам верующий. Правда не РПЦ, а греко-православия. Там свой патриарх, свои проповедники и в общем, своя атмосфера.

При этом я довольно-таки неплохо знаю верующих РПЦ (см. мой пост Типы православных верующих в России )

Так откуда, блять, у вас, ТС, вывод о том, что "Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни."? Может покажешь какую-нибудь цитату из Библии или святых отцов, подтверждающую ваше утверждение? Может я чего-то о себе и о верующих не знаю?

Лиши верующего этой самой морковки - будет ли он вообще делать добро? Может и будет, конечно - но мы этого не знаем точно.

Религиозное воспитание начинается не с молитвы "Отче наш", а с того, чтобы сказать спасибо матери за вкусный ужин. С того, чтобы помочь нуждаещемуся. И т.д.

Потому что кто-то, испытав подобную встряску жизненных ориентиров, вполне себе сорвётся и начнёт творить лютейшую дичь.

Вы плохо знаете верующих. В большинстве своём это такие же люди как и вы, примерно с тем же воспитанием. Если они и отходят от веры, ничего особенного в их жизни не меняется(читал истории "расцерковившихся", их иногда публикуют на православных сайтах). А вот как раз таки условный неверующий, для которого нет сдерживающих убеждений и факторов, легко поддастся соблазнам наркомании, алкоголизма, промискуитета и преступных деяний. Это тот самый случай киселевского "раз Бога нет - то всё позволено".

К слову, самая лютая дичь как правило творится именно людьми, истово во что-то верующими

См. моё определение православного. Правильная духовная жизнь по православию исключает аморальные и преступные действия.

Отсюда берутся всякие крестовые походы, ИГИЛы и прочие моджахеды.

Крестовый походы - это результат обработки и зомбирования людей.

В остальных двух примерах новые сторонники вербуются способами, придуманными как раз таки атеистами: НЛП(нейролингвистическое программирование), психологическими манипуляциями, гипнозом и т.д.

Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других.

Самое интересное, что атеист может в любой момент прекратить делать добрые дела и начать делать что-то только для себя или вообще злые. Если при этом всё делается максимально тайно, то это даже лучше: обманывать пенсионеров, брать взятки, спать с чужой женой - всё равно ведь грехов нет, Бога нет, воздаяния ни в той, ни в этой жизни нет... делай что хочешь, главное на глаза не попадайся. А если попадёшься - то всегда есть шанс договориться, откупиться в том случае, если тебе попадётся человек, который живёт по тем же принципам, что и ты.

или тот, кто рассчитывает на некое вознаграждение.

Верующий творит добрые дела, потому что он:

1) так воспитан (см. пункт про религиозное воспитание)

2) он следует заповедям "возлюби Бога и ближнего".

3) в случае греко-православия - потому что до него так делали 1000 поколений и это стало чем-то вроде национальной черты.

Вера - это всего лишь костыли для тех, у кого нет морали.

Наоборот - жить с одной моралью это как ходить с одной ногой и на костылях. Иметь веру - это как иметь две здоровые ноги.

Это примерно так же, как осуждать инвалида за то, что он ходит на костылях или пользуется коляской.

Хорошо обесценили, молодец прям.

Отнюдь не вера определяет, остаёшься ли ты человеком

Как раз таки именно в церкви к людям и применяются более высокие требования морали. Например, для тех, кто женится/выходит замуж - быть любящим(ей) и верным(ой). У настоящего верующего больше моральных и иных качеств, чем у человека просто с одной моралью.

На самом деле, вы все хотите чтобы с вами поступали по-христиански: прощали вам ваши косяки(грехи), отдали бы вам "последнюю рубаху", когда вы будете нуждаться и чтоб ваш муж/жена были вам верными. Всё это - качества христианина, а не атеиста.

Показать полностью

Ответ на пост «Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П»

Что меня больше всего поражает - так это тотальная, чудовищная, всеоблемлющая тупость подобных заявлений. Какой-то верующий придумал себе чучело атеиста - и давай побивать его палкой. Прямо как тот саванный шимпанзе на картинке.

Меньше всего подобное ожидаешь услышать от ведущего (казалось бы интеллектуальной видеопередачи) - да ещё и целого преподавателя в университете.

Хорошо, допустим он - верующий человек. Откуда, блять, он может знать ход мыслей и внутреннюю мотивацию атеистов? Ведь он не является атеистом. Он просто придумал в своей голове некую модель сферического атеиста в вакууме, присвоил ей какие-то характерные мотивационные шаблоны, основанные на его собственном мировосприятии - и теперь пытается натянуть это хрустящее чучело на скрипящий глобус своего субъективного мнения.

Совершенно неудивительно, что получается полная хуйня.

А ведь вся разница между атеистом и верующим, по сути, заключена в одном-единственном аспекте:

Атеист не ожидает награды за то, что остаётся человеком, за любое добро, которое он творит.

Верующий же в общем случае всегда делает что угодно с оглядкой на сладкую морковку вечной жизни.

Лиши верующего этой самой морковки - будет ли он вообще делать добро? Может и будет, конечно - но мы этого не знаем точно. Потому что кто-то, испытав подобную встряску жизненных ориентиров, вполне себе сорвётся и начнёт творить лютейшую дичь. К слову, самая лютая дичь как правило творится именно людьми, истово во что-то верующими - ибо эта вера для них является оправданием любых их действий. Отсюда берутся всякие крестовые походы, ИГИЛы и прочие моджахеды.

А вот с атеистами этого вопроса уже нет. Там уже всё очевидно: если человек творит добрые дела - он это делает не для себя, а для других. Не потому что ему какие-то там гипотетические райские врата отворятся после смерти - а из сострадания к окружающим.

Так что ещё очень большой вопрос - кто же, всё-таки, животное: бескорыстно творящий добро, или тот, кто рассчитывает на некое вознаграждение.

Вера - это всего лишь костыли для тех, у кого нет морали.

И нет, я не говорю, что вера - это плохо. Это примерно так же, как осуждать инвалида за то, что он ходит на костылях или пользуется коляской.

Но не всем нужны костыли и не все должны пользоваться инвалидной коляской - так и с верой. Отнюдь не вера определяет, остаёшься ли ты человеком, или являешься животным - крысой в чистом виде, как пытается определить господин Вяземский.

Показать полностью

Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П

Добрый и умный ведущий "Умники и Умницы" Вяземский Ю.П Христианство, Религия, Атеизм, Бог, Человек, Умники и умницы, Вяземский, Волна постов

https://m.vz.ru/politics/2012/10/8/594925.html

ВЗГЛЯД: В обществе резкую реакцию вызвало ваше высказывание в программе «Культурная революция», когда из ваших уст прозвучало, что «атеист – это животное, больной, надо лечить». Что вы имели в виду? Не считаете ли это оскорблением сограждан по религиозному признаку?

Ю. В.: Дело в том, что телевизор – штука коварная, особенно когда идет в записи. Режиссер «Культурной революции» Андрей Козлов сильно вырезал всю сердцевину моего выступления, оставив только конец. Я же считаю, что каждый человек – так или иначе верующий, что в чистом виде он атеистом быть не может.

Атеист в чистом виде – это вот кто. Когда у него умирает самый близкий человек, он высылает похоронную команду и отдает тело, которое куда-то увозят. А человек, который идет на кладбище, который приглашает людей, оплакивает покойного, устанавливает памятник, тем более когда он соблюдает правило девяти дней с обрядами, а это сейчас делают почти все, он уже не атеист. Атеисты в чистом виде не ведут себя так. В чистом виде атеисты – это крысы. Они просто зарывают умершего сородича и все.

Для меня атеизм – тоже своего рода религия, утверждающая, иногда агрессивно, что Бога нет и его быть не должно. Человек состоит из сознания, а как показали Фрейд и психология, и подсознания. Если ты выгоняешь Бога из своего сознания, он уходит куда-то в глубину, в подкорку, потому что все равно человек не может не верить. Это я пытался объяснить.

П.С. Поразительно, как устоявшийся образ медийной персоны скрывает за собой натуральное людоедство 🫤

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!