Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Хотел ответить полноценным постом с подробностями, но лень.
Кому не лень - погуглите как это реализовано в той же прибалтике - Эстония Латвия Финляндия
Кратко - налог, чип, отлов, приюты на гос.обеспечении.
Если собака убежала её поймают, по чипу тебя найдут и уведомят - забери. Не успел - будут искать ей новых хозяев. Не найдут - усыпят.
Если нарушишь правила содержания - получишь штраф. Если прохожий увидит нарушение - мигом сообщит в полицию. Накопишь много нарушений - лишишься собаки и права заводить собак.
В парках камеры, которые в том числе следят убрал ли ты за своим питомцем. Куча площадок закрытых огороженных, только там можно отпустить собаку с поводка.
Это про города, как в сельской местности не интересовался.
В Эстонии помню что это заработало уже в 95-96 году - скопировали с финки где это работало еще раньше

Ответ Gosha1989 в «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Отвечу по пунктам.

1. Но с каким сердцем с ее "огромной" пенсии он предлагает брать по 1000 рублей налога за собаку

А зачем "голодающая" пенсионерка завела тогда собаку? Дорого платить налог - не заводи. Или заведи хомячка. Более того, нормальный корм, лечение у ветеринара, обучение у кинолога стоят недешево, и сравнивая с этими расходами, налог в 1000р - копейки. А если заплатить 1000 рублей - это катастрофа, ну значит и собака в 99% случаев содержится в плохих условиях.

2. А что мне за 1000 рублей?

это налог должен идти на поддержание системы отлова, приютов, создание мест для выгула собак и т.п и т.д. Ты, автор, тут причем?

3.Про чипировать за 800 руб тот же вопрос - мне то пофигу, я и 8 тысяч оплачу. А другие? Чтобы чипировать - надо отвезти в клинику, поставить на учет - скататься.

Если человеку сложно доехать до клиники и чипировать собаку - значит ему НЕ НАДО заводить собаку.


4. наряд ППС по парку носится за собакой чтобы считать ее чип и оштрафовать хозяина

А зачем полицейскому бегать за собакой? Или хозяин не может подозвать собаку? Опять же - есть службы отлова. Если хозяин не может или не хочет подозвать собаку - служба отлова забирает собаку в приют на "штраф -стоянку", хозяина в отделение и штраф еще дополнительно. Потому что если у тебя настолько неуправляемая собака, почему она не на поводке тогда? Плюс собака должна быть обучена и слушаться хозяина. Не можешь обучить собаку - это твои проблемы,а не проблемы полицейского.

5.Машина - такое же средство повышенной опасности как и собака, но что-то я не видел штрафов в 100 тыс за нарушение правил.

Ну там есть уголовная ответственность. Хотите чтобы не штрафы в 100к р были, а уголовка? Если не хотите -значит должны быть весомые! штрафы. Вроде за фейковые новости можно получить от 30 000 до 100 000 рублей штрафа. Так что большие штрафы у нас давно есть.


6. Это когда человек идет мимо тебя с собакой, а потом резко выкидывает руку с криком "На, укуси!". А потом идет разводка на бабки на тему "Ща заявлю, твою собаку пристрелят, тебе штраф, Дай на пузырь и замнем".

Если ваша собака в наморднике( а это обязательно по закону!) - она никого не укусит. Может стоит законы исполнять?


7.Как минимум не забираем у пенсионеров и инвалидов право на друга и даем скидки.

Давайте не давить на жалость. Собаки для инвалидов - это социальный проект, и инвалидов точно не стоит давить на жалость. Насчет пенсионеров - а почему не завести хомячка, дешевых рыбок и т.п.? Никто не умирает, если не заведет собаку. Собака -это не жизненно необходимое животное. Если ты не тянешь финансово -не надо ее заводить.


8.Собака в наморднике и на поводке в жилом массиве, если напала - то сам дурак и близко подошел. И не надо никаких "Я иду где хочу!!!!". Это нормально пропустить велосипед, уступить дорогу человеку с габаритным грузом, отойти на шаг или два от собаки. Это не ущемление прав, это уважение к окружающим и понимание, что собака просто будет защищать своего хозяина

Во-первых, тут дурак хозяин - если он не воспитал собаку, и она кидается на всех, кто слишком близко подошел. Во-вторых, если хозяин настолько боится людей и так натренировал собаку, что она всех близко подошедших расценивает как угрозу - тут уже к врачу надо обратиться.


9.Маргиналы с собаками. Но по опыту - им похрен, новую собаку заведут, а штраф через 3 года спишется за исковой давностью.

а это уже начинает тянуть на "УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными". Потому что если человек раз за разом нарушает правила содержания животных, и его животные агрессивные и натравливаются на других животных - явно что от такого поведения хозяина животные страдают . Это должно быть уголовно наказуемым

Показать полностью

Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Вся проблема нашей бюджетной системы, что штраф не попадёт напрямую на лицевой счёт питомника ))))))))))

Ответ Gosha1989 в «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Хотел что то много написать, ну тебя нахуй. И советы твои и весь этот высер
Просто скажу, идёшь ты зимой, кругом говнище машины, полоска асфальта. На встречу тебе идет этот химкинский писатель продавец дерева, со своим псом в наморднике. От которого ты должен отойти на два шага, иначе это говно в ошейнике на тебя бросится "защищая хозяина". Вот в эту кашу из снега песка реагента говна воды, отойти потому что тебе на встречу идет типичный заводчик бойцовского пса.
Лично у меня сейчас такое желание пролечить твою псину от тяжёлого недуга туберкулёза, словами не передать. А тебя по головушке погладить чем то тяжёлым, в воспитательных.УУУУХХХ просто, аж руки зудят

Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Пятый или шестой пост про это за неделю. Все сводится к "Запретить, стрелять, кастрировать" или "Придурки, отвалите от собак, больные ублюдки!"

Я не зоошиза, но и не идиот который дал себе права сверхчеловека чтобы всех штрафовать и всем запрещать, ниже я напишу свое отношение ко всему связанному с животными. И да, я - собаковладелец, у меня ротвейлер.

А на самом деле с той и с другой стороны зачастую тряпками кидаются совершенно больные люди которые не очень то вкурсе проблем противоположной стороны. Вот очередное предложение не очень умного человека - собирать по 1000 руб в месяц за собаку (за что - не понятно), штрафы от 100 тыс... Считывание чипов. Бегающие за собаками ППС для считывания чипа. Цирк и кони ))

Думал ли он когда это писал? Нет! Мысль очень далека от него )))

Пройдемся по предложениям:

Все животные чипируются, стоимость - 800 руб чип. Запрет владения и продажи животных без чипов! (можно я не дословно?). Итак, хочется спросить:

  1. 1000 рублей в месяц, я так понимаю берется со всех владельцев собак в городе (про загород даже спрашивать не буду, давайте с городом разберемся)? Т.е. с меня - работающего половозрелого мужика, и с моей соседки пенсионерки которая завела себе Тузика с помойки просто от одиночества? С обоих по 1000 в месяц? Сейчас опустим моральные вопросы, моего пса, и вообще вопрос на каком основании автор начального поста дал себе право запрещать что-либо пенсионерке (старше по возрасту, такой же гражданке страны, попытавшейся найти родную душу в своей не очень хорошей семейной ситуации когда дети в других городах). Но с каким сердцем с ее "огромной" пенсии он предлагает брать по 1000 рублей, хотя человек завел себе животное и кормит и содержит его (как минимум покупает корм и прочее, а мы все помним про 20% НДС государству).

  2. А что мне за 1000 рублей? Готов даже разогнать ситуацию и я за свою собаку буду платить 10 000 рублей в месяц. Итак, что мне? До ближайшей собачьей площадки, единственной в нашем городе от моего дома 27 километров.......... Ветклиника - только в центре и только платная. Какие-то службы перевозки собак, типа собачье такси - нет и в помине. Итак, за 1000 или 10 тысяч - что мне и моей собаке?

  3. Про чипировать за 800 руб тот же вопрос - мне то пофигу, я и 8 тысяч оплачу. А другие? Чтобы чипировать - надо отвезти в клинику, поставить на учет - скататься. У нас есть много людей для которых это будет сложное "приключение". Но отрицать наличие этих людей и их права в угоду себе любимому, тут большой вопрос кого стоит усыплять )))

  4. Про контроль человек вообще не думал ))) Он как наша любимая Дума - закон есть, штрафы прописали, а дальше само там как-то разрулится. Готов заплатить 1000 рублей чтобы увидеть как наряд ППС по парку носится за собакой чтобы считать ее чип и оштрафовать хозяина ))) Ребята, дайте номер этих ППС, я их каждый день в поле вызывать буду, а то иногда сил нет с моим беситься - а тут хоть развлечется ))))

  5. Штрафы в 100 тысяч - чувак, тут ты вообще облажался. Машина - такое же средство повышенной опасности как и собака, но что-то я не видел штрафов в 100 тыс за нарушение правил. Ну и как в теме тебе панамку огурцами напихали по этому поводу - консолидирую, есть автоподставщики, а есть собакоподставщики..... Лично я в своей жизни пару раз сталкивался с такими. Это когда человек идет мимо тебя с собакой, а потом резко выкидывает руку с криком "На, укуси!". А потом идет разводка на бабки на тему "Ща заявлю, твою собаку пристрелят, тебе штраф, Дай на пузырь и замнем". Короче, если ДТП расследуется, то укус собаки автор просто предлагает сразу ставить в вину....... Не умный автор )))

А еще в предыдущих темах попадались индивиды с "Да я ножом твою собаку убью! Пусть только посмотрит в мою сторону!" Не объяснишь же, что нападение на мою собаку с ножем - это нападение на меня. Это уже УК РФ....... Этот дурак все-равно будет верить что он прав.

Защищаться от моей собаки ножом можно, выйти из кустов с ножом и напасть на мою собаку потому что "Она собиралась напасть" - нельзя. Точка! И не я должен буду доказывать что моя собака пусечка....... а человек что на него собака напала. Ты человек разумный, ты смотришь куда идешь, ты видишь впереди собаку и хозяина - ты должен привлечь внимание, хозяин возьмет на поводок, ты пройдешь. Если что-то из этой схемы идет не так - не надо доставать нож, надо развернуться, отойти, вызвать полицию и написать заявление. Достал нож пошел на собаку с хозяином - это нападение. И я не буду спрашивать а вдруг ты арбуз порезать хочешь и идешь у меня спросить какой кусок мне отрезать ))))

А теперь мое мнение, как собаковладельца )))

  1. Укушенные и напуганные в детстве собаками, не принесшими справку от психолога о проработке проблемы не должны писать законы для собачников.

  2. Законы для собачников должны писать собачники. Они в курсе всех проблем изнутри.

  3. Оплата за содержание собаки должна быть пропорциональна размеру собаки, а так же доходам человека. Как минимум не забираем у пенсионеров и инвалидов право на друга и даем скидки. Но на эти деньги организовываются места выгула собак, ветклиники, любой другой сервис для владельцев животных - та же передержка в случае необходимости.

  4. Бойцовые породы собак - нападение (укусы, прокусы, смерть) приравнивается нападению с ножом. Дальше суд пусть разбирается - на тебя напали и ты защищался собакой, или ты напал. Тут сложно - на собаках нет регистратора, не всегда гуляем под камерами. Но ни в коем случае не "Укусила - усыпить, владельца кастрировать и на Колыму пожизненно, а его квартиру мне отдать!". Лично я как владелец собаки готов за него отвечать по всей строгости закона, но справедливо отвечать......

  5. Собака в наморднике и на поводке в жилом массиве, если напала - то сам дурак и близко подошел. И не надо никаких "Я иду где хочу!!!!". Это нормально пропустить велосипед, уступить дорогу человеку с габаритным грузом, отойти на шаг или два от собаки. Это не ущемление прав, это уважение к окружающим и понимание, что собака просто будет защищать своего хозяина. Речь не идет, что каждого собачника обходить по говну за 40 метров, но шаг в сторону - ноги не отвалятся, в газетах статью не выпустят с заголовком "Семен, лошара, испугался собаки!!!" Собачник делает шаг в сторону - вы делаете шаг в сторону, и между вами уже 2 шага и безопасная зона. Если собака напала в поле или подальше от жилых домов - то опять таки, спорная ситуация и пусть разбирается суд. Но по опыту - в поле люди предпочитают или смерть хомячка просто молча идя на человека с гуляющей собакой, или крадутся кустами не попадая в поле зрения владельца. Решение простое, остановиться и крикнуть "Возьмите на поводок".

  6. Маргиналы с собаками. Проблема не только тех кто боится собак, детей на площадках, но и собачников. Это собаки без поводка, агресивные и зачастую натравливаемые на других собак. Вот тут при подтверждении такого поведения - на первый раз штраф тысяч 10, на второй раз собаку на усыпление а владельцу штраф побольше. Но по опыту - им похрен, новую собаку заведут, а штраф через 3 года спишется за исковой давностью.

  7. Бродячие собаки - отлов, приюты, или взяли или гуманное усыпление. Мне больно это писать, но других способов я не знаю.

  8. Сейчас достаточно механизмов для борьбы с основной проблемой - это агрессивные собаки у агрессивных раздолбаев владельцев. Достаточно полиции начать исполнять свои обязанности по обращениям граждан. Как пример - стафф на детской площадке без поводка и намордника, бухой хозяин рядом с его "Да он не кусается". Звонок в полицию - и что? И ничего...... На драки не всегда приезжают, а тут то что ехать? Еще и их собака покусает....

  9. Создать список пород собак (крупных и бойцовых) для которых обязателен курс с кинологом на послушание и адаптацию. Вообще, в принципе, можно взять за основу ситуацию с разрешениями на оружие - перед заведением такой собаки человек должен прослушать курс о собаках, обязательно с собакой пройти дрессировку (человека там тоже неплохо дрессируют), обязательно встать на учет по адресу нахождения собаки. Ввести обратно Паспорт собаки куда вносятся прививки и прочее (давно похеренная технология, сейчас это только если сам владелец хочет быть законопослушным).

  10. Если уж совсем хочется собирать деньги, то давайте посмотрим на ту же Европу где давно все отработано...... что мешает взять их механизмы? Ради эксперимента создайте Клуб собаководов с государственной поддержкой. Та же 1000 рублей ежемесячных взносов не идет в бездонную дыру называемую "Бюджет", а является целевыми средствами на отдельном счете, в обмен владельцу выдаются виртуальные баллы которые любой владелец может потратить на закупку корма собаке, лекарств, прием в ветеринарке, оплату перевозки животного, оплату услуг передержки. А вот уже эти баллы зоомагазины, ветеринарки и такси выставляют счетами в фонд и получают деньги.

И кто пишет, что город - это территория людей и не должно быть собак, вспомните, что на этой территории когда-то были леса и поля где и жили предки этих собак. Мы с вами - оккупанты территорий этих животных. Это мы города построили на их землях. А теперь вы призываете уничтожить коренное население потому что дали себе права? Это не этично ))) Завтра новые оккупанты призовут уничтожить, но уже вас.........

Показать полностью

Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Я отношусь негативно к бродячим собакам. А вот к авторам, которые пишут такон отношусь со снихождением. Предложен способ за все хорошее против всего плохого.

Отсутствие понимания феномена бродячих собак, эти стаи уничтожают выкинутых домашних собак у них отсутствуют известные породы, а люди заводят породистых собачек.

Чипирование и паспорт на собак. Лет 20 уже пытаются паспортизировать, чипировать домашних животных, собачники, пидарасы такие, не хотят их ни чипиповать, ни ставить на учет, ни даже прививать. Автор полагает, что стоит появиться закону, как все сразу побегут его исполнять, а несогласных ебать в жопу штрафовать, естественно надо будет вводить собачьи патрули.

Последний пункт вообще бонба, на хозяйку нападает злодей, собака кусает злодея и злодей подаёт в суд и у него в кармане более 500 тыс руб.

Но эти правила спасут от шитпостинга. Написал хуйню, получи штраф 100 тыс руб.

Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

1000р в месяц, чтоб завести питомца

О, оплата содержания собачки в городе на полном серьезе обсуждалось еще в советские годы, в 1980х. В РСФСР такое не вводилось, во всяком случая я про такое не слышал, но в столице одной союзной республики, стараниями дворника, нам таки вписали 1р 40 коп в жировку году в 83-м, отдельной графой в книжечке, ежемесячную плату за небольшую собачку Тошу. Дворники там были из "титульной нации", недолюбливавшие "городских", - по преимуществу русских, евреев и поляков, с добавлением "обрусевших" из тех же титульных.

Потом, с платежами за содержание собак я сталкивался только в Японии в 90-х, где в жилом комплексе, по договору аренды, содержание собачки добавляло ок 400 долларов к ежемесячному счету. Но, были места в том же Токио, где этого не было.

Мое мнение, что плата должна различаться в зависимости от породы (размера) собачки. Как оно везде и есть. Маленьких собачек то из приютов забирают. А вот с большими проблемы. Особенно с "модными" и сложными в содержании породами. В начале 90-х на улицы выбрасывали немецких овчарок. Потом их сменили ротвейлеры. А тех уже сменили кавказские овчарки. Которых, потом, поджали хаски с маламутами. Кроме того, вырос и средний размер бездомной собаки за последние лет 20 по той самой причине выбрасывания на улицу собак крупных пород.

Ответ на пост «Как решить проблему с бродячими собаками за год»

Это решает часть проблем.
Идем далее


1) собака ссыт или срет в подьезде.
И начинается, жители должны выяснять какая именно собака насрала. Как управдом из известного сериала - а кто это сделал.

Кому это надо?

Или собака воет постоянно так что на весь подьезд слышно.
Тоже жители должны проводить расследование?
Думаете полиции есть дело до собачьей ссанины и гавна в подьезде?
Или до воя?
Приехали (раза с десятого) - ничего услышали, уехали.

2) укус 100 т.р. - ну ок, а если укуса нет но собака агрессивно себя ведет, вызывая стресс окружающих. Стресс это бесплатно, потерпите?
Вот дебильный пудель бежит у ваших пяток и лает норовя тяпнуть - кому нужен этот стресс?

А если собака укусила но без травм, прихватила за одежду - это ок?
Ну окей она вас укусила. Вы готовы доказывать какая именно собака вас укусила?
А если это не царапина а вред здоровью, шрам, судиться за наши смешные компенсации?

Я считаю что правильно сделать часть предложения с чипированием, чтобы у каждой собаки был хозяин которого в крайнем случае можно взять за жопу.

И что нужно тупо запретить заведение собак, вне обеспеченных для этого условий (личный оборудованный участок или че то такое).

Потому что если хозяин начинает плохо себя вести (например прошлый хозяин сдох а новым хозяевам насрать. или хозяин состарился и не может ухаживать за питомцем.
Или потерял к нему интерес) то это становится проблемой для окружающих.

Окружающие вынуждены спорить с полицей. Вынуждены спорить с владельцем собаки.

Доказывать что владелец собаки нарушает их права.

А чтобы что? чтобы какой то подросток поиграл с собачкой? чтобы какая то пенсионерка не скучала?

На мой взгляд это просто издевательство, то как сегодня содержат животных (и зачем).
И для животных. И для окружающих.

Ладно пока животное там еще молодое, здоровое энергичное.

Вам приятно встречать в подьезде вонючую облезлую больную старую собаку, которая срется и ссытся под себя? Ну наверно это не очень радостно в очереди в лифт таких соседей иметь.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!