Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Всем защитникам диких бедных собачек, которые угнетаются, когда видят злобных агрессивных домашних собак на поводке, но, о боже, без намордника. Вы думаете вашим стаям будет безопаснее, если скрыть морду домашних собак за намордником?

Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Ответ на пост, Текст, Арты нейросетей, Ирония, Длиннопост
Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Ответ на пост, Текст, Арты нейросетей, Ирония, Длиннопост
Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Ответ на пост, Текст, Арты нейросетей, Ирония, Длиннопост

Тот самый мопс, который оставил пикабушнику Shuhart88 гнойные раны

Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Ответ на пост, Текст, Арты нейросетей, Ирония, Длиннопост

Ну, и православные русские собаки, которых защищают противники домашних собак

Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Ответ на пост, Текст, Арты нейросетей, Ирония, Длиннопост
Показать полностью 5

Ответ на пост «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Какой-то куцый пост у вас получился. Но попытка вроде хорошая.

Мне есть, что сказать на эту тему, поэтому присоединюсь.

В первую очередь, различие между бродячей и домашней собакой в том, что бродячей дикой собаке человек как таковой для выживания не нужен. Она умеет сама: добывать еду, защищать свою территорию, просекать опасности и прятаться от них, размножаться и выкармливать потомство. Бродячая собака не ориентирована на человека вообще, и более того, в абсолютном большинстве случаев, человека воспринимает как потенциальную опасность и боится его.

Домашняя собака (вне зависимости, породистая она или нет), ориентирована на человека, и для выживания ей нужен человек. Который обеспечивает ее едой, рядом с которым не нужно защищать свою территорию, рядом с которым ей не грозят опасности. Справедливости ради, отмечу здесь, что по классификации FCI существует целая группа примитивных пород собак, которые по большому счету самовывелись и не особо социальны. Но углубляться в этот вопрос в контексте данного поста не буду.

Основное возражение зоофанатиков, ратующих за ОСВВ, здесь в том, что они сразу задают вопрос: а откуда же тогда изначально берутся бродячие собаки? Причем звучит этот вопрос в контексте того, что бродячие стаи являются итогом безответственного отношения людей, выкидывающих своих собак, ставших ненужными, на улицу.

Нет, нет и еще раз нет. Среди бродячих собак возможно и есть некий процент выброшенных хозяевами. Но он ничтожно мал и неспособен влиять на популяцию в целом. Провести же точное исследование по доле выброшенных среди бродячих, не представляется возможным. Поскольку собаки неспособны достоверно рассказать, как они оказались на улице.

Так вот, вернемся к вопросу, откуда же берется маточное поголовье бродячих собак?

Когда-то давно, бродячих собак на улицах города не было. Но не будем лукавить. Их почти не было. Бродячие дикие собаки на самом деле были всегда. Но они существуют отдельно от человека. Могут существовать в прилегающих к населенным пунктам лесах, при этом не особо заходя в сами населенные пункты. Или заходя, но в периоды отсутствия пищевой базы в лесах (зимой, например).

До относительно недавнего времени существовал отстрел бродячих собак. Их отстреливали специальным ядом - дитилином. Но, есть нюанс. Вот эти вот спецружья, стреляющие дитилином, работают только на довольно небольшом расстоянии. Т.е. если бродячая дикая собака не подпускает к себе человека ближе, допустим 20 метров, то отстрелить из такого ружья или поймать ее практически невозможно. Вот эти собаки и продолжали плодиться и размножаться, передавая своему потомству эту дикость на генном уровне. И при этом умудрялись существовать близко к человеку, но не заходя особо на территорию человека. Потому что тех, которые заходили, отстреливали.

В условиях, когда отстрел запретили, а ввели программу ОСВВ, бродячие дикие собаки стали размножаться с неистовой скоростью. А самое главное, перестали особо бояться посягать на территорию человека - города.

Основные причины две. Во-первых, для того, чтобы программа ОСВВ сработала, необходимо единоразово, практически в течение буквально одной-двух недель, отловить хотя бы 95% поголовья и стерилизовать. Это технически невозможно. В реальности, пока ловят и стерилизуют десяток, остальное поголовье плодится и размножается в геометрической прогрессии.

Во-вторых, зоофанатики, так жалеющие бродячих диких собак, начинают их кормить. И создают им хорошую кормовую базу. Простой пример: бродячая дикая сука в условиях ограниченности питания может пропускать течки и течь раз в год. Даже если ее повяжет кобель в такую течку, сука либо пропустует, либо принесет небольшое количество щенков (2-3). В условиях хорошей стабильной кормовой базы, сука течет уже два раза в год, а после вязки не пустует, и приносит уже поголовье в 8-10 щенков. И это поголовье, которое приспособлено выживать самостоятельно.

Что будет, если дикую бродячую собаку все же отловить и держать дома? Даже если забрать ее щенком, и усиленно работать над приручением (а таких щенков необходимо приручать в полном смысле этого слова), собака все равно не станет полноценным домашним питомцем и другом в том смысле слова, который мы закладываем в понятие домашней собаки. Трусливость, тревожность, истеричность, неумение жить в человеческом обществе. Если и удается наладить жизнь с таким щенком дома, то в это приходится вложить несоразмеримо больше сил, терпения и времени, чем если взять щенка от домашней собаки (неважно, породистой или дворняжки).

Что будет, если домашнюю дворняжку выбросить на улицу? Я намеренно избегаю здесь писать о породистых, и пишу именно о дворняжках, потому что породистых стай мы на улице не наблюдаем. Вполне возможно, что какое-то время она и выживет, если ей сильно повезет. Например, она от рождения альфа, с сильным доминантным характером, способна стабильно находить и добывать еду (не маленький кусочек, чтобы угоститься с хозяйского стола, а полноценные порции, обеспечивающие существование ее организма), способна распознавать опасности и избегать их, способна конкурировать за еду с сородичами. Поверьте, даже домашняя собака с пищевой агрессией, пытающаяся охранять свою погрызушку от окружающих, вряд ли сможет отстоять свой кусок в стае диких собак. Скорей всего, забьют ее моментально.

Даже если для домашней собаки все сложится максимально удачно, и она сможет выжить хотя бы в течение года на улице, то вряд ли она сможет дать потомство, способное выжить в тех же условиях, а значит такая собака явно не будет являться основным источником пополнения бродячих диких стай.

Так что несмотря на то, что в нашей стране как таковая культура содержания домашних питомцев находится на весьма зачаточном уровне, и несмотря на то, что есть граждане, выкидывающие собак на улицу, количество таких собак ничтожно в сравнении с общим объемом популяции.

Продолжим о различиях между дикой и домашней собакой.

Внешних различий между ними может и не быть. Но, опять же, есть нюанс. Фенотипично дикая собака (среднего сложения, со средней шерстью, сухая, неприметного окраса) вполне может быть домашней. А вот дворняжка с длинной кудлатой шерстью или очень яркого окраса, очень маленького или очень крупного размера вряд ли сможет быть дикой собакой и выживать самостоятельно. Потому что длинная кудлатая шерсть со временем закатается и будет стеснять собаку в движениях, будет вызывать заболевания кожи и т.д., а это сокращает шансы на выживание в дикой среде. Слишком мелкий размер не позволяет конкурировать за еду. Слишком крупный размер - еще прокормить надо, в условиях дикой жизни достаточное количество еды для крупной собаки еще найти надо. Яркий окрас не позволяет спрятаться.

Что касается различий в характере и психике. Домашняя собака очень социальна, она ориентирована на человека, любит чтобы ее погладили, почесали, угостили, поиграли с ней, поговорили с ней и т.п. Дикая собака человека будет избегать. Даже если взять щенка с улицы от дикой собаки, он не будет социален в той мере, в которой социальны домашние собаки.
Обратите внимание, сколько диких собак бегают в промзонах вдоль дороги, в непосредственной близости к оживленным трассам. Вы никогда не задавались вопросом, как они под машину не попадают? А они это умение с молоком матери впитали. Потому что те, кто не научились не попадать под машины, тупо не выжили и не передали свои гены потомству. А те кто выжили - виртуозно лавируют между машинами, не попадая под них. Те, кто все-таки попадает - издержки эволюции. Она именно так и работает.

Выпустите домашнюю собаку на оживленную трассу. Она очень быстро окажется под колесами, потому что она не умеет с этим жить.

Различия в здоровье. Есть общепринятое заблуждение, что дворняжки генетически более здоровы, чем породистые собаки. Но в этот вопрос тоже не будем углубляться. Мы тут дворняжек с дворняжками сравниваем, домашних и диких. Среди домашних дворняжек тоже полным полно болеющих. Разница в том, что в диких условиях они не выживут. В диких условиях выживают сильнейшие, и передают свои гены потомству. А вместе с этими генами - способность переваривать пищу с помойки, способность длительно голодать. Болеющих диких дворняжек мы не видим тупо потому что они погибают. Но это не значит, что их нет.

Так что несмотря на то, что официального разделения собак на домашних и диких нет, по факту оно есть. И разница между ними огромна.

Показать полностью

Ответ на пост «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Вы меня извините, но настолько задолбала эта тема, что отвечу постом.

  1. Бродячие собаки - это плохо. Но они все потомки когда-то выброшенных собак. Нет у нас собак Динго и не было никогда. Так откуда взяться бродячей собаке? Только от когда-то бывших домашних.

    2. Все это - разговоры в пользу бедных. Проблему нужно решать введением жестких законов об обязательной регистрации животного и дикими штрафами за неправильное обращение с ним.

    3. «Съесть лицо», как тут любят высокопарно бросать, может и домашняя собака. Вспомним девочку, которая приехала в Сочи на шахматный турнир, и залезла на частную территорию, где собаки ее порвали. Или джек-рассел терьера, который дома разорвал месячного младенца. Собака - это собака, ее нужно воспитывать и следить за ней.

    4. Самовыгульщики, гуляющие без поводков - безответственные говнюки.

    5. Орущие про зоошизу - злобные говнюки.

P.S. Проблема в людях, прежде всего. Собакам разум не дан, некоторым людям, к сожалению, тоже.

Ответ BitMan20 в «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Чем отличается хороший водитель от плохого - хороший водитель в населенном пункте едет со скорость не более 5 км/час. Кто едет быстрее должны быть немедленно арестованы и получить срок.

Ответ на пост «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Домашняя собака на улице будет с поводком, намордником и хозяином. Всё остальное подлежит отлову/отстрелу.

Ответ на пост «Чем различаются бродячая и домашняя собака»

Материал ОК. Но есть замечания: на фото домашних дворняжек не дворняжки, а метисы породистых (и по большей части брудастых в свежем хорошем груминге) первого поколения, а неухоженный - вообще пудель. Не надо перегибать, вас же зоошиза в это и ткнёт, и будет, отталкиваясь от этого, кричать, что и всё остальное - ложь, пиздёж и провокация.

Ответ на пост «Чем различаются бродячая и домашняя собака» Бродячие собаки, Собака, Длиннопост, Мат, Ответ на пост

КДПВ. См. P. S.;-)

Окрас парий не любой, а по большей части зонарный (бурый, как на фото) и песочный разных оттенков, реже чёрный, чепрачный, подпалый. Небольшие белые отметины бывают, но пегие и белые встречаются значительно реже. Это обусловлено законами генетики окрасов.

Размер средний (15-25 кг), хвост саблевидный, в спокойном состоянии опущен ниже линии спины, реже закрученный в неплотное кольцо. Шерсть короткая или слегка удлинённая на шее, задних поверхностях бёдер, хвосте, но жёсткая, прямая. Уши чаще всего маленькие, полустоячие "конвертом" или "розочкой", реже стоячие или висящие на хрящах (как на фото). Голова некрупная, клиновидной формы. Формат тела слегка растянутый.

Нередко домашняя дворняга от парии отличается внешне минимально. Обычный человек, не увлечённый кинологией, не отличит. Основная их разница в поведении, а не во внешности. Парии - вторично одичавшие стайные хищники, дворняги - домашние животные, привязанные к человеку, а не к кормовой базе. Но не все бродячие собаки - парии. Это не значит, что дворняги не могут быть агрессивны.

Поэтому отлов должен быть безвозвратным, отловленных бесхозных (чей хозяин не явился за собакой в установленный разумный срок) собак должны тестировать на пригодность к домашнему содержанию грамотные специалисты, а неподходящих усыплять. Это даст реальный шанс обрести дом и хозяев тем бездомным собакам, которые в этом нуждаются, а людей избавит от опасных хищников на улицах. А также хорошо будет тем домашним дворнягам, которые потерялись, потому что сейчас их очень сложно найти среди бродячих, и они погибают, потому что не приспособлены к жизни на улице.

P. S.: На фото подобранный с улицы в возрасте месяцев 8 дворняга (не мой, просто хорошая иллюстрация). Сам активно тянулся к людям, просился домой (не пожрать и уйти, а в общество человека). К жизни в квартире адаптировался моментально. Контактный, смелый, обучаемый, абсолютно домашний. А с виду поди отличи от дикаря с промзоны, разве что уши нетипичные, но и такие встречаются.

Показать полностью 1

Чем различаются бродячая и домашняя собака

У большей части населения сложилось мнение что бродячие собаки это выброшенные. Но это не так. Давайте в этом разберёмся.
Итак. Первое. Внешний вид
Давайте для примера возьмём домашнюю дворняжку(. Дворная, дворовая собака, дворняга, дворняжка, не комнатная, не чабанья, не гончая и не борзая, живущая на дворе, сторожковая. По Далю.) и бродячую собаку. Дворняжка может быть любой. Большой, маленькой, длинной, лохматой, лысой. "Он похож на водолаза, и на все породы сразу".
Это разнообразие внешнего вида не влияет на выживаемость этого типа собак, так как и породистые, они зависят от человека.

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

"Дворняжка"

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

Тоже дворняжка

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

И это дворняжка

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

И еще дворняжка.
Нормальное существование дворняжки обеспечивает человек. Без него этот тип собак не выживет. (Я специально взяла в пример дворняжку, так как зоозащитники считают их одним и тем же с бродячими).

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

"Дворняжка за которой долго не ухаживали."
Бродячая собака: весь экстерьер этих животных приспособлен для выживания. Если вы возьмёте парию из Индии и парию из Магадана и сравните, то увидите практически одинаковых собак за небольшими различиями. Живущие в холодных регионах крупнее и с более развитой шерстью. Окрас может быть любой, так как из-за синатропного образа жизни, исчезла необходимость в маскировке

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

Бродячие собаки Индии

Чем различаются бродячая и домашняя собака Бродячие собаки, Собака, Длиннопост

Бродячие собаки Магадан.
А так, средний размер, дикий тип шерсти, сухого-крепкого или крепкого-сухого типа телосложения, высокая плодовитость и выносливость. Оптимально для выживания популяции. Те единицы домашних собак, которое умудряются оставить потомство у парий, никакого влияния на популяцию не имеют. То есть если алабай успел повязать бродячую собаку, то его потомство либо не выживет в щенячестве, либо погибнет позднее. Так как щенки будут слишком крупные, им нужно гораздо больше еды, в отличие от потомственных парий, а значит кто-то будет недоедать, а кто-то просто умрёт от голода. Их организм будет не так хорошо приспособлен к паразитам и болезням (Привет естественному отбору), они будут медленнее расти. И если из помета парии из 8 щенков, до года вырастают в среднем 2-3. То у щенков от алабая шансы выжить понижаются вдвое. Это я ещё не затрагивала психологические параметры, которые тоже играют огромную роль в выживании. И если все же гипотетический щенок от алабая выживет и даст потомство, то дальше естественный отбор вернёт все в свое русло. Средний размер и т. п., ибо прокормить большую тушку, гораздо труднее и непрактичней чем среднюю.
Пост получается длинный. Придётся разбить на несколько частей.
Пы. Сы. Надеюсь это интересно

Показать полностью 7
Отличная работа, все прочитано!